Turbulence.ES

Taller => Mecánica => Mensaje iniciado por: Rober_TTC en 06 de Agosto de 2007, 07:14:57 PM

Título: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: Rober_TTC en 06 de Agosto de 2007, 07:14:57 PM
http://cgi.ebay.es/colector-de-escape-RC-Racing-competicion-hyundai-coupe_W0QQitemZ330151425482QQihZ014QQcategoryZ73774QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem


He agregado al tio...


Pero sk si me compro esto se me gasta todo lo k tengo ahorrao....

Seria esto o.......Xenon, Cai, Pomo.....
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: alex_coupe en 06 de Agosto de 2007, 07:16:45 PM
yo si fuera tu.no se cuanto tandras ahorrado.pero ponle la cai primero.y despues a lo que te llegue.pero na de XBOX xD
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: Rober_TTC en 06 de Agosto de 2007, 07:18:11 PM
ace ya 1 mes y medio k no juego nose pk...

tengo ahorrado unos 200 o x ay ...ampliables un poco para los colectores si iciera falta.


Pero o es comprar los colectores si tengo la oportuinidad.. o ponerle las cositas "pekeñas"
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: alex_coupe en 06 de Agosto de 2007, 07:20:37 PM
Pues si fuera tu.invertiria en el motor.pero la cai la tienes que poner de fijo.y no te saldra muy cara...
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: Rober_TTC en 06 de Agosto de 2007, 07:21:41 PM
la verdad sk creo k son los mismo k kike y de 250 mas gastos a 500 y pico o 600 pos va... si me costaras eso no lo compraria pero en una oferta posssssss
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: zizouuu en 06 de Agosto de 2007, 07:22:30 PM
uf que mal andas de pelas....
En ese caso---- Lo 1º es comer. ;D ;D ;D
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: Rober_TTC en 06 de Agosto de 2007, 07:23:17 PM
Estudio y no doy palo al agua
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: alex_coupe en 06 de Agosto de 2007, 07:27:45 PM
ya somos dos.yo erre que erre.con la cai te oyen,lo oyes,te flipas y estas contento,no la descartes,jaja
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: frances en 06 de Agosto de 2007, 08:54:56 PM
me parece bien el anuncio :)
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: fast_kike en 06 de Agosto de 2007, 09:56:36 PM
me cago en to lo q se menea.

si veo este anuncio antes, me hubiera ahorrado 300 papeles. mierda.

son exactamente iguales a los mios. ni te lo pienses.
es llegar y poner.
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: alex_coupe en 06 de Agosto de 2007, 10:49:00 PM
corre forrest,xD
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: serch en 07 de Agosto de 2007, 04:14:59 PM
Q pena no tener 300€ listos xa gastar ahora mismo... A parte me costaria otros 200 poner un catalizador en la panza pq estoy en contra de ir sin catalizador asi q...  :-[
Salu2.
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: alex_coupe en 07 de Agosto de 2007, 04:21:23 PM
pero seguro que esos colectores se notan para mejor...aver si el robert se decide.
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: zizouuu en 07 de Agosto de 2007, 07:34:14 PM
Cita de: serch en 07 de Agosto de 2007, 04:14:59 PM
A parte me costaria otros 200 poner un catalizador en la panza pq estoy en contra de ir sin catalizador asi q...  :-[


Jejeje estas concienciado por el Cambio Climatico ehhhhhhhhhhhh
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: fast_kike en 07 de Agosto de 2007, 08:57:07 PM
Cita de: alex_coupe en 07 de Agosto de 2007, 04:21:23 PM
pero seguro que esos colectores se notan para mejor....

esta pregunta ya esta ampliamente respondida.
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: serch en 07 de Agosto de 2007, 09:05:50 PM
Seria un cambio para mejor, pero no voy a llevar un coche sin catalizar ahora mismo.
Notarse... kike dice q se notan, asi q se notan pq me consta q no dice q alguna reforma se nota pq si....
Salu2.
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: fast_kike en 07 de Agosto de 2007, 09:18:34 PM
tampoco quiero llevaros a falsas ilusiones.

no se os va a pegar la cabeza al reposacabezas, y no hareis ruedas en 3ª.
a partir de 4000 se nota más empuje, que se nota q va mucho mas suelto q antes.

a mi juicio, si merece la pena lo q pague por ello.
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: Rober_TTC en 07 de Agosto de 2007, 09:31:35 PM
ma dixo que  325 fuera de ebay con gatos incluidos...que? 8)
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: Rober_TTC en 07 de Agosto de 2007, 09:42:25 PM
xavales mi padre ma dixo k me fia el dinero jajajajaajaja

QUE HAGO QUE HAGO QUE HAGO QUE HAGO QUE HAGO????


no creo k tenga 600 pavos pa comprarmelos nuevos nunca xD
unos de los de usa puff tengo 2 sondas q...

QUE HAAAAAGOOOOOOOOOOOOO que tengo k respondrele al xaval antes de que acabe la puja... unas 17 H...
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: Rober_TTC en 07 de Agosto de 2007, 10:03:24 PM
se lo k me vais a contestar... le mandao un email y le dixo k me los kedo... aver si esto sale .. no como lo del veilsaid
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: Rober_TTC en 07 de Agosto de 2007, 10:03:57 PM
La cai sperara un pelin...
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: fast_kike en 07 de Agosto de 2007, 10:06:00 PM
Cita de: Rober_TTC en 07 de Agosto de 2007, 09:42:25 PMunos de los de usa puff tengo 2 sondas q...

QUE HAAAAAGOOOOOOOOOOOOO que tengo k respondrele al xaval

esa pregunta esta ampliamente respondida.
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: KAYK en 07 de Agosto de 2007, 10:50:46 PM
La CAI no tiene por que esperar tio, si por 15€ tienes el filtro y el tubo te puede salir gratis...

Por lo menos aunque sea quitale los resonadores al sistema de aire de serie, así suena similar a la CAI, sin llevar CAI, por lo que el coste es 0 xD
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: alex_coupe en 08 de Agosto de 2007, 05:51:38 AM
yo si me gastase la pasta me pillaba unos 4-2-1.por que el coche lo que necesita es fuerza en bajas y eso se empieza por una cai...y luego unos 4-2-1...pero esta claro que los 4-1 algo se van a notar seguro..
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: zizouuu en 08 de Agosto de 2007, 08:03:31 AM
Segun he oido dicen que para el 1.6 es mas conveniente los 4-2-1 y para el 2.0 interesan mas los 4-1
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: serch en 08 de Agosto de 2007, 12:15:24 PM
Los 4-2-1 nadie lso ha probado en 1 alpha asi q no sabemos... en el beta si q es asi!
La CAI te cuesta lo q te cueste el filtro, asi q poco.
Wena compra!!! Ya diras q tal te van!
Salu2.
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: alex_coupe en 08 de Agosto de 2007, 01:40:23 PM
en el 2litrajos los 4-1??y eso?
eso sera con la cai puesta que da fuerza en bajas no?pero si no tienes cai...seria mejor los 4-2-1
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: Rober_TTC en 08 de Agosto de 2007, 04:11:05 PM
sta tarde o mañana lago el ingreso.

Yo montaria unos 421.. pero sto es llegar y cargar y a la mitad de precio y segun kike va bien. Asik no me arriesgo a bricos y a tonterias y sto lo voy a tener enseguida.

Ma dixo que son GRUPO N (kike sabes algo de sto????)
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: KAYK en 08 de Agosto de 2007, 04:15:53 PM
"Grupo N" es una categoría de Rallyes.
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: Rober_TTC en 08 de Agosto de 2007, 06:09:42 PM
SI algo de eso me ha dixo.. que son del grupo N los colectores que noseke jajaja de los rallys k se hacen mucho x alli y tal y cual.

Bueno Resumen.


EL INGRESO ESTA HECHO. En un par de dias me llegaran los colectores 4.1.. se que con estos no voy a ganar la F1 como los ganaria con los 421 pero bueno... tendre un sonido bonito.

El tio to convencio ma dixo que su motor de casa el alpha traia 110cv de casa 
PROVADO EN BANCO.
Esto junto con el video del otro dia del italiano ese nose si os acordais que ponia tmb 110cv me da que pensar... jajaj 3cv mas ???? jajajajaajaj



Otra cosa... pongo los colectores con el escape de casa?? sk no tengo dinero ni posibilidad de poner otro :S
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: alex_coupe en 08 de Agosto de 2007, 06:33:26 PM
lo ideal seria toda la linea de escape....
con ese colector suprimees el catalizador de serie??
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: Rober_TTC en 08 de Agosto de 2007, 06:48:39 PM
YEs... si me pilla green peaceeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee :D :D
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: zizouuu en 08 de Agosto de 2007, 08:27:52 PM
nadie se enterera si contaminas un poco mas...
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: serch en 08 de Agosto de 2007, 08:53:53 PM
Con los 4-1 das mas potencia en altas, y en potencia neta ganaras cv seguro. Posiblemente te plantes en 115 si es q partes de 110....
Los 4-2-1 en los beta ganan 10 cv en toda la gama media de revoluciones, pero en maxima se quedan igual q los de serie. Mas utilizables a diario, pero no mas potencia máxima. Ya veras como te gustan... Yo no me los he puesto por el tema del catalizador, q tal y como estamos no me aptece ir sin el, pero si algun dia te cansas de ellos, me avisas q estamos al lado y me los quedo  ;D
Salu2.
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: Rober_TTC en 08 de Agosto de 2007, 09:42:40 PM
 ;D
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: alex_coupe en 09 de Agosto de 2007, 12:12:23 AM
10 cv en los beta unos 4-2-1??tanto??
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: KAYK en 09 de Agosto de 2007, 12:29:40 AM
En medios tio, entre 2000 y 4500rpms se ganan 10CV, pero en potencia máxima como mucho 1 o 2 CV, o ni eso.

Pero vamos, que en los 1.6 BETA está comprobado por banco de potencia que se ganan 10CV en medios, cosa que se agradece mucho, si a 2500rpms el Tibu desarrolla 90CV, con los 4-2-1 desarrollará 100CV. (es solo un ejemplo, no recuerdo si es exáctamente esa cifra).

En los 2.0 no se si variará esa cifra.
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: alex_coupe en 09 de Agosto de 2007, 01:10:38 AM
me parece una burrada que se gane tanto...osea que si le pongo unos 4-2-1 podria decir que mi tibu tiene 148?y con la cai 150?xD
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: fast_kike en 09 de Agosto de 2007, 01:24:18 AM
mi alfa, con el tubo de escape, silencioso intermedio anulado, admision artesanal y alguna pijada mas, 111 cv en banco.
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: alex_coupe en 09 de Agosto de 2007, 01:40:34 AM
no esta nada mal..pero me parece poco.por que lo que te habras pulido con el escape y todo eso ya sera una pasta...
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: KAYK en 09 de Agosto de 2007, 09:59:20 AM
Cita de: alex_coupe en 09 de Agosto de 2007, 01:10:38 AM
me parece una burrada que se gane tanto...osea que si le pongo unos 4-2-1 podria decir que mi tibu tiene 148?y con la cai 150?xD

Tu has leido mi mensaje tio?

Cita de: KAYK en 09 de Agosto de 2007, 12:29:40 AM
En medios tio, entre 2000 y 4500rpms se ganan 10CV, pero en potencia máxima como mucho 1 o 2 CV, o ni eso.

Pero vamos, que en los 1.6 BETA está comprobado por banco de potencia que se ganan 10CV en medios, cosa que se agradece mucho, si a 2500rpms el Tibu desarrolla 90CV, con los 4-2-1 desarrollará 100CV. (es solo un ejemplo, no recuerdo si es exáctamente esa cifra).

En los 2.0 no se si variará esa cifra.

De POTENCIA MÁXIMA no se aumenta nada, como mucho 1CV, lo que si se tiene una linea directa o similar, pues se aprovecharía mejor, y si antes la linea directa con el escape y tal daba 2CV, ahora dará 3CV.
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: fast_kike en 09 de Agosto de 2007, 12:15:45 PM
Cita de: alex_coupe en 09 de Agosto de 2007, 01:40:34 AM
no esta nada mal..pero me parece poco.por que lo que te habras pulido con el escape y todo eso ya sera una pasta...

estamos con lo de siempre. no importa la cifra final, si no la forma de entregar los caballos. osea, la curva.

es q os pensais q por meterle un filtro y un escape el coche va a volar, y no es asi. no se gana ningun caballo, si no q se gana en reacciones del coche.

y el mio va mejor q uno estrictamente de serie.

pasta? si, mucha. pero la pasta esta para gastarla.

ahora le quiero meter otra vez en banco haber q tal actuan los colectores.
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: alex_coupe en 09 de Agosto de 2007, 01:08:33 PM
yo un tubo a mi coche no le voy a meter nunca...me parece una tonteria..solo lo veo para ruido...
entonces con lo que de verdad voy a ganar caballos es el turbo...
pues si me decis como se monta o hay un brico por ahi os digo que en vez de ahorrar pa bajar el coche, comprarle unos colectores sin catalizador,y demas cosas ahorro para el turbito.
y una cosa mas..si pongo el turbo le tengo que hacer una reprogramacion??
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: KAYK en 09 de Agosto de 2007, 06:01:30 PM
Junto el kit Turbo puedes adquirir una ECU ya reprogramada, aunque yo que tu, ahorraba un poco más y compraba una centralita externa tipo Apexi o similar, la acoplas en el cenicero del coche o donde veas, la conectas a la ECU de serie y desde la Apexi controlas todo el coche, temperaturas, inyección, etc... así puedes "reprogramar" la centralita cuando quieras y en tiempo real...
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: alex_coupe en 09 de Agosto de 2007, 06:38:57 PM
todo suena bien.pero me gustaria encontrar al tio que me monte eso..por que yo paso de hacer algo tan complicado.y gastarte 2000 euros o mas en el turbo pa luego no saber montarlo o quien lo monte...
y eso no acorta la vida del motor??
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: KAYK en 09 de Agosto de 2007, 09:56:04 PM
Cualquier mecánico decente puede ponerlo...

Lo que acorta la vida del motor es pasar de 2ª a 1ª a 50km/h... ;D
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: alex_coupe en 09 de Agosto de 2007, 10:06:48 PM
igual en el tuyo no se puede reducir a primera en esas velocidades ya que igual ni te deja la marcha que la metas,xD...
llevo 25 mil km asi,no te preocupes que no le va a pasar nada.mi coche esta acostumbrado a una conduccion brutal,jaja.nunca se amariconara. ;D
pero un turbo tiene tela...no es lo mismo que ir siempre a saco con el motor de serie que poniendole mas fuerza a ese mismo motor...igual el cigueñal no lo cuenta. :-[
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: Rober_TTC en 10 de Agosto de 2007, 09:17:37 AM
Un turbo.. tu estas flipao nen jajaj luego pa la itv desmontas todo el turbo... jajaj prefiero kitar 2 tornillos y kitar los colectores , la cai y poco mas y que el coche vaya mas alegre... si kieres un turbo.. pillate un GTI jaja

2000 euros... (como poco.. jajaj) se dice pronto
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: alex_coupe en 10 de Agosto de 2007, 10:45:15 AM
colectores echale 600-700.ya son casi mil...yo no quiero un gti turbo :-X..quiero ver a mi coupe con turbo.que ha de ser lo mejor.con el nervio que tiene ya,un turbo seria lo perfecto...
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: KAYK en 10 de Agosto de 2007, 11:18:21 AM
Hombre, unos 4-2-1 de eBay los tienes por 200€ gastos incluidos...

El kit Turbo es lo suyo para potenciar el Tibu, y si lo pones soplando flojo para sacar unos 160CV solo, pues no necesitas cambiar el embrague por lo que no pierdes comodidad.

Eso ya depende del uso que le des... pero viendo lo que te gusta correr y picarte... pues yo que tu lo ponía a tope con 350CV y ahí si que reivindicarias... xD

Pero para ponerlo a 350CV te tienes que dejar mucha pasta, pero poco a poco... y sería un coche incomodo para el día a día, ya que sería practicamente un coche de competi xD

Por el foro se ha hablado mucho ya del Turbo, incluso hay un post con un enlace de un turbo montado paso a paso en un 2.0 Beta:

http://www.turbulence.es/foro/index.php?topic=26.0
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: alex_coupe en 10 de Agosto de 2007, 11:25:50 AM
solo 200 euros??sera de america el enlace digo yo...pues eso igual me caen...aunque todavia estoy que no cago con la cai,xD.
me voy a mirar el post del turbo...
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: KAYK en 10 de Agosto de 2007, 03:22:59 PM
Claro, son los colectores de USA, que se deben adaptar...
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: alex_coupe en 10 de Agosto de 2007, 03:41:04 PM
eso de adaptar no suena bien,jaja.
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: serch en 10 de Agosto de 2007, 05:08:43 PM
Un turbulence verde kawa q conociamos llego a sacar 270 cv en el 2 litros... Encima en españa, nada de perdido en yankilandia. Si quieres potenciar el coche en condiciones es lo q hay q hacer, y metidos en jarabes de desmontar para pasar itv, lo mismo tardas en lo uno q en lo otro.
Salu2.
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: Rober_TTC en 10 de Agosto de 2007, 06:57:50 PM
Unos colectores 325 jajaajaja llegar y poner jajaja
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: alex_coupe en 10 de Agosto de 2007, 06:58:51 PM
az un video de 0-100 ahora y otro despues,xD.
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: fast_kike en 11 de Agosto de 2007, 12:53:58 AM
Cita de: serch en 10 de Agosto de 2007, 05:08:43 PM
Un turbulence verde kawa q conociamos llego a sacar 270 cv en el 2 litros... Encima en españa, nada de perdido en yankilandia. Si quieres potenciar el coche en condiciones es lo q hay q hacer, y metidos en jarabes de desmontar para pasar itv, lo mismo tardas en lo uno q en lo otro.
Salu2.

de echo, aun vende el kit.
sólo es comprar y montar. todo adaptado y todo funcionando.
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: Rober_TTC en 12 de Agosto de 2007, 06:36:34 PM
ya sabes alex
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: alex_coupe en 12 de Agosto de 2007, 06:41:23 PM
cuanto?donde?
es fiable las reprogramaciones en los gasolina??
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: fast_kike en 12 de Agosto de 2007, 11:06:35 PM
Cita de: alex_coupe en 12 de Agosto de 2007, 06:41:23 PM
cuanto?donde?
es fiable las reprogramaciones en los gasolina??

yo si quieres te puedo poner un enlace a un foro donde esta todo especificado y tal, donde pone precios y demas, el resto lo has de hacer tu.

yo te pongo sobre la pista, el camino lo has de recorrer tu solo.
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: alex_coupe en 12 de Agosto de 2007, 11:09:46 PM
gracias tio.si quieres,ponmelo por privi.
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: Rober_TTC en 13 de Agosto de 2007, 09:46:22 PM
xk? no te lo vams a robar e jajajajajaja
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: alex_coupe en 14 de Agosto de 2007, 03:26:52 AM
jajaja.
la verdad que lo he estado mirando y si tuviera la pasta me lo pillaria sin pensarmelo...que pena :'(
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: zizouuu en 14 de Agosto de 2007, 07:41:39 PM
De cuanta pasta hablamos?
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: alex_coupe en 14 de Agosto de 2007, 08:27:50 PM
te paso el link por privi..espero que fast-kike me deje..
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: Rober_TTC en 14 de Agosto de 2007, 08:52:24 PM
por privi? pero ese post no esta en el foro de shark racing ese me supongo?
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: fast_kike en 14 de Agosto de 2007, 09:54:49 PM
yo no tengo ningun problema en q lo des por aqui, lo q pasa q no quiero nada q ver en ese asunto por motivos personales.

como ya te dije, yo te pongo sobre la pista, eres tu quien has de andar el camino.
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: alex_coupe en 14 de Agosto de 2007, 10:19:39 PM
me gusta esa frase... ;D
era mas que nada por respeto...
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: Rober_TTC en 06 de Septiembre de 2007, 01:55:10 PM
Una pregunta kike.. al poner los colectores la 2º sonda no da error? lo digo pq esa mide ya los gases catalizados y al kitarlo se me va a kedar el check encendido :S:S:S

Cuanto me cobraran en un taller por ponermelos.. sk mi primo el cabrito sta muuuuuuuuu ocupao y yo paso de ponerme ay...pa no poder sacar los tornillos
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: fast_kike en 06 de Septiembre de 2007, 08:38:05 PM
jejeejej ahi esta el truco, no da error.

yo quite la sonda primera, y si q me daba error, pero dejando las dos, ningun problema.

por ponertelos, ni idea, pero es lo bastante facil para q lo hagas tu mismo.

y los tornillos, con buenas herramientas, salen.
Título: Re: Colectores para Alpha 4-1
Publicado por: Rober_TTC en 07 de Septiembre de 2007, 12:17:03 PM
me dijoeron 52 euros o x ay me cobran... asik nah.

Aver si algun dia los pongo yo xD